Леди-Гламур - Быть красивой легко! Леди-Гламур - Быть красивой легко!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Целлюлит
Uliya
сообщение 30.3.2017, 12:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 2



Как проявляется целлюлит?

Проявления целлюлита знакомы большинству женщин. Мелкобугристая поверхность кожи сначала возникает только тогда, когда кожу берут вскладку. Затем эта бугристость проявляется без дополнительных мер. В финале целлюлит может значительно обезображивать ноги и бедра, которые становятся похожими на дрожжевое тесто, которое долго и упорно тыкали пальцем.

Существуют 4 стадии целлюлита.

Стадия первая, отек
Существует четыре стадии целлюлита. На первой и второй стадиях его практически невозможно увидеть. Женщине обычно кажется, что она немного пополнела или скорее припухла. Кожа при этом по-прежнему ровная и гладкая. Не обнаружив "апельсиновой корки", она спокойно перешивает юбки и "расставляет" жакеты, в то время как в организме уже начинается процесс задержки жидкости, который в скором времени приведет к самому настоящему, видимому целлюлиту. Вот как это происходит: переработав питательные вещества, жировые клетки образуют шлаки, которые они выбрасывают в межклеточную жидкость. Там шлаки постепенно накапливаются, и, когда их становится слишком много, они передавливают лимфатические сосуды. Это означает, что 60-70 процентов жидкости, за откачку которой отвечает лимфатический сосуд, задерживается в организме - отсюда ощущения отечности или припухлости. Но 30-40 процентов жидкости пока еще выводится из организма через вены.

Поэтому на первом этапе избавиться от целлюлита очень просто. Нужно просто активно выводить жидкость из организма: во-первых, заняться спортом, во-вторых, пойти в сауну и выгнать из организма всю лишнюю жидкость и шлаки (желательно взять с собой массажную щетку) и, в-третьих, пройти курс лимфодренажа.

Еще один способ избавиться от целлюлита на начальном этапе - прессотерапия. Ну и, конечно, нужно использовать антицеллюлитные кремы. На начальной стадии целлюлита они прекрасно помогают, но наносить их нужно легкими массирующими движениями, делая легкий лимфодренаж.

Стадия вторая, более серьезный отек
На второй стадии развития целлюлита венозная система уже не справляется с тем количеством жидкости, которое необходимо выводить из организма. В связи с этим возрастает давление внутри тканей. Жидкость накапливается и сдавливает вены, перекрывая тем самым последнюю возможность для оттока. Жировые отложения становятся плотными за счет того, что увеличился отек и ткань напряглась.
Для того чтобы поставить правильный диагноз, нужно просто потрогать проблемные зоны: если бедра или ноги уплотнились, значит, целлюлит перешел во вторую стадию и теперь лечение нужно активизировать, доведя количество сеансов лимфодренажа до 3-4 раз в неделю. Кроме того, необходимо увеличить физическую нагрузку и количество походов в сауну. И не прекращать использовать антицеллюлитные кремы.

Стадия третья, микронадулярная
Если первые две стадии целлюлита не заметить, продолжать "плюшками баловаться" и часами сидеть у телевизора, то заболевание очень быстро перерастает в третью стадию, когда жидкость уже начинает сдавливать артерии, которые ответственны за поставку кислорода в ткани.
Как только кислород перестает поступать, начинает развиваться соединительная ткань в виде сеточки, похожей на соты. Соединительная ткань напоминает белые жилы, которые каждая хозяйка видит в куске мяса. Нечто подобное образуется и в организме женщины, но пока, на третьей стадии, эта соединительная ткань охватывает лишь одну-две клеточки. На первый взгляд кожа кажется нормальной, но, если собрать ее в складку, легко увидеть пресловутую "апельсиновую корку".
Чтобы верно диагностировать эту стадию развития целлюлита, можно провести так называемый тепловой тест. Для этого нужно сложить руки крест-накрест и тыльной стороной ладоней проверить температуру кожи (для этого теста необходим помощник). В местах сильно запущенного целлюлита температура всегда чуть-чуть ниже.
Еще один способ диагностики - симптом щипка. Для этого необходимо мягко, медленно, но сильно зажать кожу двумя пальцами, чуть подержать и резко отпустить. Если не возникает болезненных ощущений, значит, симптом щипка отрицательный, то есть нервные окончания сохранены и еще не все потеряно.

На третьей стадии целлюлит лечить тяжело из-за образования все той же соединительной ткани, которая одной стороной прикрепляется к мышце, а другой - к коже. Поэтому, когда сдвигается кожа в мягких местах, не затронутых соединительной тканью, она легко перемещается, а там, где есть рубец, - нет, отсюда и "апельсиновая корка".
Худеть на этой стадии целлюлита тоже очень тяжело, так как даже при самой оптимальной диете похудеет все, кроме частей тела, заблокированных целлюлитом. Лимфодренаж на этом этапе практически бесполезен. Поэтому салоны, предлагающие лечение третьей стадии целлюлита с помощью лимфодренажа, вызывают сомнения в компетентности. Такой целлюлит нужно "разбивать".

Еще совсем недавно одним из самых популярных способов "разбивания" был силовой массаж. Но при таком массаже вместе с жиром и соединительной тканью рвутся капиллярные вены, артерии и нервные окончания. Это очень болезненная процедура и не очень эффективная. Сегодня существуют более "цивилизованные" методы. Поэтому лучше не рисковать своим здоровьем, а сделать электролиполиз, липолиполиз или целлюлолиполиз. Сейчас становится популярным ультразвуковой метод избавления от целлюлита.

Стадия четвертая, макронадулярная
Когда вокруг маленькой жилистой сеточки возникает еще одна, более крупная сетка из соединительной ткани, такой целлюлит хорошо виден. На целлюлитных зонах кожа холодная и имеет синюшный оттенок. Симптом щипка положительный. Значит, задеты нервные окончания и такой целлюлит вызывает боль. Это уже патология в отличие от первых трех стадий, которые патологией, строго говоря, не являются. Лимфодренаж, диеты, а уже тем более сауна и кремы здесь не помогут. В этом случае нужна липоаспирация (липосакция) - операция по удалению жира. Существуют методы безоперационной липосакции.

Однако помните, что целлюлит - это образ жизни, и, если вы его не измените, через некоторое время опять возникнет необходимость в операции, только жир нужно будет откачивать из другой части тела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greenka
сообщение 31.3.2017, 15:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 18.8.2007
Пользователь №: 6



Да, это моя давняя проблема! Что мне помогает?

Во-первых, растирания мочалкой в душе, вода должна быть горячей. Также на кожу через день использую укрепляющей гель или скрабы, желательно чтобы они были противоотечные и термоактивные. После этого использую антицеллюлитный массажер месте с питательным маслом. Перед сном я наношу разогревающий ночной крем, а утром уже крем для похудения. Много всего нужно делать, но это реально помогает и работает, а за статью спасибо!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фиалка
сообщение 5.4.2017, 10:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 25.3.2017
Пользователь №: 103 231



Массаж и только массаж, мне больше ничего не помогает(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uliya
сообщение 7.4.2017, 11:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 2



Цитата(Фиалка @ 5.4.2017, 20:39) *
Массаж и только массаж, мне больше ничего не помогает(


массаж при целлюлите и правда очень действенное средство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greenka
сообщение 8.4.2017, 8:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 18.8.2007
Пользователь №: 6



А вот я все же использую комплексные методы, одним массажем обойтись не смогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DashaM
сообщение 8.4.2017, 12:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 016



Цитата(Greenka @ 8.4.2017, 8:44) *
А вот я все же использую комплексные методы, одним массажем обойтись не смогу.


Мне помогает сухое голодание в течение сорока двух часов. В пятницу вечером поужинать. А в субботу дать организму возможность вывести шлаки вместе со скопившейся в клетках излишках жидкости. Следующий приём пищи в воскресенье с 12 до 13 часов. Начать обед лучше всего с овощного салата...

Сообщение отредактировал DashaM - 8.4.2017, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marisha
сообщение 13.4.2017, 17:07
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 017



Цитата(DashaM @ 8.4.2017, 12:09) *
Мне помогает сухое голодание в течение сорока двух часов. В пятницу вечером поужинать. А в субботу дать организму возможность вывести шлаки вместе со скопившейся в клетках излишках жидкости. Следующий приём пищи в воскресенье с 12 до 13 часов. Начать обед лучше всего с овощного салата...


И что - прямо-таки ничего не есть и не пить?

Реально избавит от целлюлита?

blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DashaM
сообщение 14.4.2017, 16:15
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 016




Да, таким образом организм выводит лишнюю воду.

Но, кроме этого, я занимаюсь зарядкой и ежедневно, утром и вечером, принимаю водные процедуры (ванна или душ) с лёгким массажем тела.

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marisha
сообщение 15.4.2017, 14:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 017




Я уверена, что избавится от целлюлита можно только контролируя свои подходы к холодильнику и делая антицеллюлитный массаж, который вполне доступен в домашних условиях, если, только лень не победит.

Известно много способов массажа, однако всегда следует придерживаться определённых правил.

1. Начинать сеанс массажа надо с распаривания кожи. Сделать ванну или растереть кожу в области проблемных зон горячим полотенцем.

2. Следующий шаг — очищение кожи. После этого нанести увлажняющий крем, массажное масло или жидкий мед, и начинать массировать тело, воздействуя не только на одну проблемную зону, например, ягодицы, но и на соседние зоны — от колена до таза.

3. Надо правильно выполнять массажные движения. Первый этап — движения с нажимом, которые необходимо делать по часовой стрелке. Второй этап — массаж ног и бедер рекомендуется проводить в определённой последовательности: внутреннюю сторону бедра надо массировать снизу вверх, а внешнюю наоборот, сверху вниз. Ягодицы рекомендуется массировать круговыми движениями от центра — в стороны, а затем снизу вверх.

4. Все массирующие движения надо делать энергично, не останавливаясь и не прерываясь, чтобы мышцы не остывали. Только в таком случае можно рассчитывать на реальный эффект от лифтинга. Рекомендуется сделать минимум двенадцать процедур, выполняя их через день. После этого - перерыв на три-четыре дня и снова приступить к проведению такого же курса антицеллюлитного массажа. До полного исчезновения целлюлита.

biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DashaM
сообщение 16.4.2017, 17:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 016




Согласна с Вами!
Массаж при целлюлите необходим.

Однако, как известно, вывод жидкости из организма, особенно на первой стадии, так же необходим:

Цитата(Uliya @ 30.3.2017, 12:04) *
....
переработав питательные вещества, жировые клетки образуют шлаки, которые они выбрасывают в межклеточную жидкость. Там шлаки постепенно накапливаются, и, когда их становится слишком много, они передавливают лимфатические сосуды. Это означает, что 60-70 процентов жидкости, за откачку которой отвечает лимфатический сосуд, задерживается в организме - отсюда ощущения отечности или припухлости. Но 30-40 процентов жидкости пока еще выводится из организма через вены.

Поэтому на первом этапе избавиться от целлюлита очень просто. Нужно просто активно выводить жидкость из организма:
....


Во время сухого голодания именно это и происходит. Спадают отёки и припухлости.
Просто попробуйте! Если, при этом, думать о том, что организм сам борется с целлюлитом и выводит лишнюю жидкость, то процесс превратится из голодания в кайф! biggrin.gif

Стоит только помнить, что голод - это не главное. Главное - правильно выйти из него. rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Homka
сообщение 19.4.2017, 0:16
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 17.4.2017
Пользователь №: 105 188



Цитата(Marisha @ 15.4.2017, 14:15) *
Я уверена, что избавится от целлюлита можно только контролируя свои подходы к холодильнику и делая антицеллюлитный массаж, который вполне доступен в домашних условиях, если, только лень не победит.

Известно много способов массажа, однако всегда следует придерживаться определённых правил.

1. Начинать сеанс массажа надо с распаривания кожи. Сделать ванну или растереть кожу в области проблемных зон горячим полотенцем.

2. Следующий шаг — очищение кожи. После этого нанести увлажняющий крем, массажное масло или жидкий мед, и начинать массировать тело, воздействуя не только на одну проблемную зону, например, ягодицы, но и на соседние зоны — от колена до таза.

3. Надо правильно выполнять массажные движения. Первый этап — движения с нажимом, которые необходимо делать по часовой стрелке. Второй этап — массаж ног и бедер рекомендуется проводить в определённой последовательности: внутреннюю сторону бедра надо массировать снизу вверх, а внешнюю наоборот, сверху вниз. Ягодицы рекомендуется массировать круговыми движениями от центра — в стороны, а затем снизу вверх.

4. Все массирующие движения надо делать энергично, не останавливаясь и не прерываясь, чтобы мышцы не остывали. Только в таком случае можно рассчитывать на реальный эффект от лифтинга. Рекомендуется сделать минимум двенадцать процедур, выполняя их через день. После этого - перерыв на три-четыре дня и снова приступить к проведению такого же курса антицеллюлитного массажа. До полного исчезновения целлюлита.

biggrin.gif


Согласна!
Массаж и диета рулят в вопросах здоровья!

Давно уже говорят, что от целлюлита можно избавиться при помощи антицеллюлитного массажа в домашних условиях, который выполняется при помощи ложки.

Методика Коха (названная в честь немецкого врача-косметолога) предполагает выполнение массажа при помощи мельхиоровой ложки. Выпуклая, твердая поверхность ложки массирует мягко и глубоко. При помощи ложки можно проработать те зоны, которые недоступны при антицеллюлитном массаже, выполняемом руками.

ohmy.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DashaM
сообщение 6.5.2017, 0:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 016



Цитата(Homka @ 19.4.2017, 0:16) *
Согласна!
Массаж и диета рулят в вопросах здоровья!

Давно уже говорят, что от целлюлита можно избавиться при помощи антицеллюлитного массажа в домашних условиях, который выполняется при помощи ложки.

Методика Коха (названная в честь немецкого врача-косметолога) предполагает выполнение массажа при помощи мельхиоровой ложки. Выпуклая, твердая поверхность ложки массирует мягко и глубоко. При помощи ложки можно проработать те зоны, которые недоступны при антицеллюлитном массаже, выполняемом руками.

ohmy.gif


Сегодня можно купить массажер для домашнего антицеллюлитного массажа Я видела его в аптеках, можно заказать через интернет.
При целлюлите также применяют баночный массаж. По-моему, это просто и доступно каждому желающему. Стоит только попробовать. Если кому интересно, привожу методику

Баночный массаж в домашних условиях требует предварительной подготовки. Перед началом массажа смажьте кожу массажным маслом, квач обмакните в спирт, подожгите и сделайте им несколько круговых движений внутри банки. Банку плотно прижмите к телу и начинайте выполнять массирующие движения. При данном виде массажа внутри банки находится вакуум, что усиливает глубину массажа. Можно использовать параллельно две банки, в процессе перемещения которых происходит активизация кровообращения и улучшается обмен веществ в подкожном слое, вследствие чего постепенно исчезают застойные явления, а ведь именно они являются виновниками возникновения целлюлита.

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shella
сообщение 6.5.2017, 8:53
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 3



Цитата(DashaM @ 6.5.2017, 0:45) *
Сегодня можно купить массажер для домашнего антицеллюлитного массажа Я видела его в аптеках, можно заказать через интернет.
При целлюлите также применяют баночный массаж. По-моему, это просто и доступно каждому желающему. Стоит только попробовать. Если кому интересно, привожу методику

Баночный массаж в домашних условиях требует предварительной подготовки. Перед началом массажа смажьте кожу массажным маслом, квач обмакните в спирт, подожгите и сделайте им несколько круговых движений внутри банки. Банку плотно прижмите к телу и начинайте выполнять массирующие движения. При данном виде массажа внутри банки находится вакуум, что усиливает глубину массажа. Можно использовать параллельно две банки, в процессе перемещения которых происходит активизация кровообращения и улучшается обмен веществ в подкожном слое, вследствие чего постепенно исчезают застойные явления, а ведь именно они являются виновниками возникновения целлюлита.

biggrin.gif


сейчас уже придумали банки то ли из резины, то ли из силикона, в общем не нужно ничего поджигать, баночка просто сжимается в руках и прикрепляется к коже и за счет того, что она стремится распрямится, получается вакуум. такой банкой можно водить по коже, даже если она отлипнет тут же прикрепить обратно, очень удобно в сравнении с обычными стеклянными банками, судя по тому, что говорят люди, вещь от целлюлита очень полезная, но их нельзя применять при склонности к варикозу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Homka
сообщение 7.5.2017, 9:00
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 17.4.2017
Пользователь №: 105 188



Цитата(Shella @ 6.5.2017, 8:53) *
сейчас уже придумали банки то ли из резины, то ли из силикона, в общем не нужно ничего поджигать, баночка просто сжимается в руках и прикрепляется к коже и за счет того, что она стремится распрямится, получается вакуум. такой банкой можно водить по коже, даже если она отлипнет тут же прикрепить обратно, очень удобно в сравнении с обычными стеклянными банками, судя по тому, что говорят люди, вещь от целлюлита очень полезная, но их нельзя применять при склонности к варикозу


Да, посмотрела в интернете результаты баночного массажа и что-то самой делать не очень хочется. Опасаюсь чевой-то.... Другое дело, когда вакуумный массаж проводит специалист. Хотя на YouTube есть отличное видео, где чётко определены зоны воздействия при баночном массаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DashaM
сообщение 7.5.2017, 14:40
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 016




Бояться нечего, ведь массаж вы делаете или будете делать себе сами. Если боль или дискомфорт - остановись, не вреди себе! Я баночный массаж очень уважаю и нередко им пользуюсь!
У меня есть стеклянные банки, а после ваших постов решила прикупить себе силиконовые и вакуумные банки.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Перед началом процедуры делаю приседания с весом 10-15 кг, по пять подходов 10-15 раз. После этого иду в душ, массирую все проблемные зоны и начинаю баночный массаж (зона - 2-5 минут), не сильно засасывая, веду банку по массажным линиям, как рекомендует видео на YouTube. После этого закрепляю результат ароматным лосьоном для тела. На следующий день кожа выглядит подтянутой и мышцы - тоже. Подруга говорит, что если делать так каждые два-три дня, то за месяц целлюлит исчезнет!

biggrin.gif

Сообщение отредактировал DashaM - 7.5.2017, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uliya
сообщение 8.5.2017, 9:14
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 2



Силиконовые банки хорошо работают, по крайней мере позволяют глубоко промассажировать мышцы, а при борьбе с целлюлитом это как раз то, что нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Homka
сообщение 9.5.2017, 16:26
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 17.4.2017
Пользователь №: 105 188



Цитата(Uliya @ 8.5.2017, 9:14) *
Силиконовые банки хорошо работают, по крайней мере позволяют глубоко промассажировать мышцы, а при борьбе с целлюлитом это как раз то, что нужно.


В процессе борьбы с целлюлитом я посетила массажный кабинет. После сеанса антицеллюлитного массажа на дне вакуумных банок скопилось немного (0.5 см) жира, который вышел через открытые поры. Результат отличный, но дороговато. Думаю, после окончания курса массажа придётся продолжить борьбу с целлюлитом уже в домашних условиях.

rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фиалка
сообщение 10.5.2017, 10:11
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 25.3.2017
Пользователь №: 103 231



я хожу к массажистке, иногда делаю массаж сама, но мне кажется что только разбивание этих "комочков" под кожей реально может помочь, я конечно использую антицеллюлитные крема, но сами по себе, на мой взгляд они эффекта не дают. пользовалась и банками и массажерами и жесткой мочалкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marisha
сообщение 16.5.2017, 10:20
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 104 017



Цитата(Фиалка @ 10.5.2017, 10:11) *
я хожу к массажистке, иногда делаю массаж сама, но мне кажется что только разбивание этих "комочков" под кожей реально может помочь, я конечно использую антицеллюлитные крема, но сами по себе, на мой взгляд они эффекта не дают. пользовалась и банками и массажерами и жесткой мочалкой.


По-моему, Вам остаётся последнее - уменьшить в два раза порции, предусмотренные на завтрак, обед и ужин.
Это, так называемая, Диета Балерины. Я сама использовала такую диету. Надо сказать, успешно.
Хочу поделиться своим опытом.
Любая порция пищи должна съедаться не вся, а только наполовину. При этом, завтрак должен быть плотным, так как утром происходит самый активный метаболизм. Кроме того, необходимо включить в свой рацион углеводы, которые содержатся в рисе, в гречке, в овсянке, в овощах и фруктах, а также в обыкновенных хлебцах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uliya
сообщение 4.7.2017, 10:23
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 2



А никто не пользовался таким кремом - VENYS-cellu tech? Хотелось бы почитать отзывы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.7.2020, 17:27
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс цитирования